Список форумов Совет ветеранов 6ОСН «ВИТЯЗЬ» тир ист ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО КТО?
Совет ветеранов 6ОСН «ВИТЯЗЬ»
Аспекты современной огневой подготовки
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Совет ветеранов 6ОСН «ВИТЯЗЬ» -> Оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Проныра



Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 375
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 12:56    Заголовок сообщения: Аспекты современной огневой подготовки Ответить с цитатой

В теме про "гражданское оружие" зашла речь о том, насколько эффективно использование части методик IPSC в одиночной подготовке сотрудника или военнослужащего подразделений специального назначения. Предлагаю обсудить здесь это дело.
Для затравки, фото с только вчера закончившегося чемпионата спецназа ФСБ России по практической стрельбе: http://oswald-lh.livejournal.com/27239.html

Rem-1, вы так и не поделились "лучшей стрелковой системой". Wink
_________________
-=Глубочайшие реки текут с наименьшим шумом=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rem-1



Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 17:00    Заголовок сообщения: Re: Аспекты современной огневой подготовки Ответить с цитатой

Проныра писал(а):

Rem-1, вы так и не поделились "лучшей стрелковой системой". Wink


У вас она уже имеется, тем более вы гражданский, IPSC вполне достаточно.
Если в общих словах о ваших IPSCшных ловушках, то это хват, стойки, тактика и фанатичная безопасность, которая вбивается в башку и при базовой наработке бойцом , например запрет работы в угле более 180 гр. может стоить ему, бойцу, жизни. В реальности огн. контакта не должно возникать мысли при пропуске цели не стрелять, боец должен довернуться и мгновенно поразить цель, на уровне рефлекса. Таким образом, даже этот момент очень напрягает в подготовке и не может помогать решению поставленных задач, тем более подразумевает свежеприготовленный труп бойца. Если его игнорировать – и учить, так как считаем нужным, то это уже не IPSC, далее также со всем остальным фундаментом этой школы цепная реакция и от IPSC остается пепел.
Зачем этот геморрой, когда можно изначально учить тому, что необходимо бойцу для выполнения специальных задач. Это лишь маленький нюанс, есть куда более значимые дыры вашего распрекрасного непрактического IPSC. Smile

А еще я расист. )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проныра



Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 375
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот небольшое видео с соревнований:

Link


Фанатичную безопасность, которая включает и сектор 180 градусов, при подготовке бойцов учитывать не обязательно. А вот чем вам не нравится, например, хват? Расскажите как надо.

Расист? Чем негры-то обидели? ))
_________________
-=Глубочайшие реки текут с наименьшим шумом=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marv


Краповый берет
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 68
Откуда: Спецназ

СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2012 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Метода IPSC -реально полезная штука... Баранов- канечна будет клинить на безопасности- для нормального бойчины -эти все условности -полная фигня- он панимает что выступает в правилах соревнований- перестроица не проблема... Реффлексы нарабатываютса не не соревновании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rem-1



Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 03:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проныра писал(а):
Фанатичную безопасность, которая включает и сектор 180 градусов, при подготовке бойцов учитывать не обязательно.


Что еще не обязательно? стойки?, хват?, технику передвижения стрелка? работу с укрытиями и в укрытиях, снарягу, оружие и тюнинг да куча еще чего….. вы нам предлагаете не учитывать, а брать суть, отметая лишнее. )))
В этом варианте IPSC(отбрасывая лишнее)) ) суть отсутствует, это уже не IPSC, суть IPSC исчезает и остается то, что наработано, та БАЗА определенная для данного подразделения его опытом и грамотными инструкторами.

Проныра писал(а):
Расист? Чем негры-то обидели? ))


Меня никто не обидел, раздражает твоя обезьянка в аватаре, ты хоть не негр, Проныра?)))


Marv писал(а):
Метода IPSC -реально полезная штука... Баранов- канечна будет клинить на безопасности- для нормального бойчины -эти все условности -полная фигня- он панимает что выступает в правилах соревнований- перестроица не проблема... Реффлексы нарабатываютса не не соревновании.


Ты похоже тоже гражданский, тогда простительно)) если служишь интересно в каком подразделении?, чтоб держаться от таких "……." подальше)))

Рефлексы нарабатываются именно в период между соревнованиями. Я неоднократно наблюдал, когда отличных спецназеров, с боевм реальным опытом (по мнению Marv - баранов Confused) на соревнованиях IPSC дисквалифицировали именно за их боевые рефлексы, включая и угол 180, а ведь именно эти рефлексы спасали им жизнь. Если спецназер решил участвовать в соревнованиях IPSC, то ему нужно свои боевые рефлексы изничтожить. (Перестраиваться туда-сюда для хорошего соревновательного уровня не получится. А просто так холостить ради антуража и кипиша, да пообщаться смысла нет никакого. Потому вы будете готовить и готовиться к соревнованиям, планомерно забивая в свой мозг и тело рефлексы IPSC, те, что от вас требуются по положению соревнований. В итоге мы получаем разделение в подразделении на: спортсменов IPSC и сотрудников боевого применения с необходимыми рефлексами(без права на ошибку), для первого чисто спорт, для другого реальная работа, жизнь, выполнение задачи.

Рефлексы либо есть, ли их нет. В боевой работе выстреливает (особенно в адреналине и скорости) тот рефлекс, который наработан до бессознательного уровня. В вашем варианте это рефлексы по IPSC, установки этой стрелковой "практики" вы вобьете в своего молодого сотрудника или бойца, вот почему я сказал, что при боевом применении этого бойца мы получим свежеприготовленный труп. Очень опасно обучать л/с по IPSC намешивая своей практики, получится каша, ни то – ни сё, и еще опасней делать из него чистого стрелка IPSC.

И еще, в боевой подготовке тактика не отделима от стрелковой подготовки, как и стрелковая подготовка не должна быть отделена от тактики и практики... и вот сюда-то ваше IPSC ну никак не прирастить.)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Popov


Краповый берет
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 789
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 06:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rem-1 писал(а):

И еще, в боевой подготовке тактика не отделима от стрелковой подготовки, как и стрелковая подготовка не должна быть отделена от тактики и практики... и вот сюда-то ваше IPSC ну никак не прирастить.)))

Вполне согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проныра



Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 375
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 07:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Методика IPSC хороша тем, что позволяет достаточно быстро обучить человека стрелять метко и быстро, быстро перезаряжаться, рассчитывать боеприпасы и принимать решения по ходу огневого контакта. Безопасность, использование укрытий здесь, конечно, в минус.
Но при этом, на мой взгляд, научить человека прятать жопу за укрытие, бегать по определенным правилам можно с помощью мата и пи*лей, а вот научить точно и быстро стрелять с помощью этого врядли получится.

Стойка, хват, обработка спуска, стрельба в движении - это как раз коньки IPSC.
_________________
-=Глубочайшие реки текут с наименьшим шумом=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rem-1



Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в чем там конек?

Для сопрта может быть, а для работы практич. нет.

Скажи в IPSC правая кисть плотно удерживает пистолет при стрельбе с двух рук? И как расположены предплечья-локти в стандартном удержании оружия с двух рук по IPSC? Стойка? Стойка должна обеспечивать не только уверенную огневую позицию(чего в IPSC не просматривается, но и возможность рывка, смену уровней и динамики, еще и про товарища сзади не забывать, дальше высота этой стойки, короче много чего, полный провал в IPSC... чистый бизнес и нажива на имени Сп подразделений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проныра



Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 375
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rem-1 писал(а):
И в чем там конек?

Для сопрта может быть, а для работы практич. нет.

Скажи в IPSC правая кисть плотно удерживает пистолет при стрельбе с двух рук? И как расположены предплечья-локти в стандартном удержании оружия с двух рук по IPSC? Стойка? Стойка должна обеспечивать не только уверенную огневую позицию(чего в IPSC не просматривается, но и возможность рывка, смену уровней и динамики, еще и про товарища сзади не забывать, дальше высота этой стойки, короче много чего, полный провал в IPSC... чистый бизнес и нажива на имени Сп подразделений.


В IPSC нет возможности для рывка, смены уровней и динамики?? Ты хоть раз был на приличных соревнованиях в этом виде спорта, честно?
Без скорости, динамики, смены уровней и умения стрелять из неудобных положений там в принципе делать нечего.

Link

Те кто поумнее, давно уже это поняли и, у кого есть возможность, тренируются и участвуют в соревнованиях. Не напрасно среди стрелков очень много действующих сотрудников спецподразделений.
В Англии ружья кирпичом не чистят.
_________________
-=Глубочайшие реки текут с наименьшим шумом=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rem-1



Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, разговор зашел в тупик. То что ты видишь на соревнованиях очень захватывает, но мы говорим о базовой подготовке + моменты стрелковой тренировки в подразделениях СН. Ты просто посмотри на все что он делает со стороны противника и ты должен понять, что этому стрелку придет трындец раньше чем он все эти фортеля прокрутит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проныра



Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 375
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Со стороны противника можно увидеть полное отсутствие маскировки и использования укрытий, я с этим не спорю и говорю, что как раз этот момент надо учитывать при подготовке бойца. Зато вот навыки быстро и точно стрелять, быстро перезаряжаться, быстро оценивать обстановку и принимать решение - IPSC развивает очень даже здорово.
В 2001г. в Грозном ночью группа нашего отряда столкнулась с духами, был короткий огневой контакт. Дух выстрелил навскидку и попал в голову нашему разведчику, парень выжил, но прикован к инвалидному креслу. Умение стрелять быстро и точно в таких ситуациях - это шанс.
_________________
-=Глубочайшие реки текут с наименьшим шумом=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rem-1



Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2012 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IPSC....мдаааааа.. А вот душкам вообще пох... на IPSC, они наверное в своих селах даже не слышали о супер системе ))), им пох... на все эти тренинги и заморочки, а знаешь почему, мозг должен быть по особому вправлен, а с оружием, чем меньше вывертов тем лучше. Все эти титульные хваты, кабуры, паучеры, тюнинги - все для спорта, о враге надо думать в первую очередь, чтоб не прыгать потом с окна 4 этажа спасаясь от неизбежного... (

Цитата:
Дух выстрелил навскидку и попал в голову нашему разведчику, парень выжил, но.....


Это не IPSC, Проныра, это рефлексы и установки. Дух не сомневался, он просто стрелял. Подготовка у них стрелковая на порядок хуже чем у спецуры, не поспорить, но мозги заточены под другое, они не сомневаются, им просто похер, услышал звук – на звук выстрел...увидел морду славянскую---выстрел...в форме ментовской --- выстрел, решительность и отсутствие тормозов в виде морали социума, своя мораль и свой мир, где нет никого есть только он, единоверцы-соратники, ислам и враг. Они как ОЗМки на растяжке, зацепил и ба-бах и вокруг уже нет никого, живого. Laughing. Таких надо сразу стрелять, без разговора, подошел и в лоб ему ба-бах, потом разбираться.)

Один мой знакомый при "задержании" одного ваххабита, подстрелив его, проявил как он сам сказал простодушие )) подумал что дострел как бы это не совсем законно Smile и не сделал пару выстрелов в башку лежащему типа мертвому духу, а зачем в него стрелять?, он же лежит и не двигается как-будто сдох, а когда подошел к нему тот хаттабку и подорвал, благо в броне парень был, но посекло сильно что не в защите. Вот тебе и установки, типа "стой, стрелять буду" вот как крикнешь-пикнешь так и сразу в ответ пулю в лобешник и схватишь. Первым надо стрелять, впрочем как и бить на улице. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проныра



Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 375
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2012 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот чего нашел. Пункт 19 хорош. Cool
http://img-fotki.yandex.ru/get/6200/138238612.49/0_6dbee_5536f410_orig
_________________
-=Глубочайшие реки текут с наименьшим шумом=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Popov


Краповый берет
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 789
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2012 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно.
Но проиграв тактически ты и отстрелятся можешь просто уже и неуспеть.
Тактика первостепенна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проныра



Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 375
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2012 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Popov писал(а):

Тактика первостепенна.
Для подразделения. Точнее сказать для принятия решения командиром. А вот каждый солдат должен "знать свой маневр", как говорил тов.Суворов. Я бы ещё добавил заранее знать свой маневр. Если солдат знает свои задачи на своей позиции согласно боевого расчета, то встает вопрос насколько хорошо он умеет стрелять.
_________________
-=Глубочайшие реки текут с наименьшим шумом=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Совет ветеранов 6ОСН «ВИТЯЗЬ» -> Оружие Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by рhрВВ © 2001, 2005 рhрВB Group
Русская поддержка рhрВВ
RedSilver 1.01 Theme was programmed by DEVPPL HTML Forum
Images were made by DEVPPL Photoshop Forum