Список форумов Совет ветеранов 6ОСН «ВИТЯЗЬ» тир ист ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО КТО?
Совет ветеранов 6ОСН «ВИТЯЗЬ»
Штурмовой альпинизм. Вопросы и ответы.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Совет ветеранов 6ОСН «ВИТЯЗЬ» -> Боевая подготовка/Выживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сугроб



Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 662
Откуда: Беларусь. Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 05, 2010 10:48    Заголовок сообщения: Штурмовой альпинизм. Вопросы и ответы. Ответить с цитатой

Сразу оговорюсь - на видео страйкбольный отряд (да вы и сами увидите Smile ), который пытается моделировать 6ОСН «ВИТЯЗЬ».

Почему военные не любят страйкболистов? Ответ очевиден - 3/4 страйкболистов Господь Бог посрать отпустил (не сочтите за богохульство), а они считают своим долгом назваться как-нибудь по-круче типа Спецназ, ГРУ, СОБР, SWAT и т.д., хотя сами из себя в плане подготовки ничего не представляют.

Но. Остаётся ещё 1/4 страйкболистов, которые что-то знают, умеют, пытаются соответствовать выбранному образу и стараются совершенствовать свои навыки.

На данном видео запечатлена тренировка одного из отрядов, который позиционируется как та 1/4, которой интересно самосовершенствоваться. Тренировка по штурмовому альпинизму.

Зачем было принято решение закинуть данный ролик сюда? Всё просто. Интересно мнение людей, которые знают толк в данном вопросе. Которые укажут на ошибки начинающих и наставят на путь истинный.

Ну... В общем-то жду критики...


Link

_________________

Нам нужны умные, а сильных нам пришлют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
глен



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 85

СообщениеДобавлено: Пт Мар 05, 2010 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я своим бью по правой руке (причём порой сильно), чтобы не хватались ей за верёвку...
вторая рука при спуске с восьмёркой должна быть свободна... это не правильно и с технической точки зрения а уж с тактической вообще незачот Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tango


Краповый берет
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 880
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 07:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молодец, что выложил видео с вашими занятиями.
По теме:
1. Глен, конечно, прав - левая рука при работе с восьмеркой - для фала, правая для оружия. У левши - соответственно, наоборот. На тренировке, если в руке нет оружия - его лучше имитировать сложенными пальцами, чем хвататься правой рукой за фал. Я берусь правой за веревку только в момент выхода наружу из окна, или с крыши, после чего подключаю ее только для того что-бы встать/сняться с тормоза.
2. На 3:48 минуте ролика парень засунул руку в перчатке в большое кольцо восьмерки во время спуска. Этого делать нельзя просто категорически - затянет руку с веревкой в восьмерку и переломает, на фиг, пальцы!!
3. Для всех участников спуска - обязателен страхующий на земле - не зависимо от уровня их подготовки и профессионализма!! В клипе видно, что некоторые спуски проходят без страховки. Ребята из промальпа и так считают наших отморозками из-за использования одной веревки и работы без страховочных устройств. Поэтому, стоит оставить себе хоть один шанс не поломаться если что-то пошло не так, тем более, на тренировке.. Думаю, правила и методика страховки снизу вам известны? Плюс - всем спускающимся лучше быть в шлемах - голова будет намного целее.. Wink
4. На 3:16 минуте - вход в окно. Зачем штурмующий повернулся при отцепке от фала спиной к противнику?
5. 3:37, да и в принципе, на протяжении всей тренировки - оружие и гранаты должны готовиться к использованию до выхода на уровень окна, куда собираешься стрелять, или бросать гранату. А не судорожно нащупывать их бесстрашно глядя в глаза вероятному противнику, находящемуся внутри помещения.. Wink И ремни в автоматах лучше подтянуть потуже, или одеть петлей, по диагонали - удобнее будет работать..
6. Поворот вниз головой следует выполнять в ту сторону, в которой находится рука с оружием..
7. Молодцы, что используете протекторы для защиты веревки в местах контакта с подоконниками и стеной. Кстати, для этой цели очень рекомендую старый пожарный шланг, порезанный на куски метр-полтора и заранее одетый на фал.
8. Не используйте, как методику подготовки, элементы сдачи на КБ с высоткой как "Витязя", так и любого другого ОСН ВВ МВД. Они, реально, не имеют ничего общего с настоящей методикой штурма зданий с использованием альпинистского снаряжения. На мой взгляд, это реально устаревший элемент сдачи, требующий полной модернизации.

А в целом, молодцы!! Обратите внимание на исправление ошибок и продолжайте тренироваться. Будут вопросы - задавайте, тем более, что и Глен заглядывает к нам на форум, а он на этом деле "собаку съел" Wink , если что - подскажет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сугроб



Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 662
Откуда: Беларусь. Минск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Спасибо за совет.
2. Это я не доглядел. Человек третий раз в жизни спускался.
3. Тогда ребята из промальпа должны считать за отморозков и спелеологов с их SRT (Single Rope Technik) Laughing
Про страхующего снизу понял.
4. Нижний конец верёвки застрял снаружи и не пускал дальше в комнату, а задача стояла отцепиться и продолжать движение внутрь здания. Плюс этого человека прикрывал второй боец за окном, перевернувшись вверх ногами с автоматом.
5. А где лучше всего распологать гранаты при спуске (подсумок на поясе, чекой в карабине и т.д.)?.. Embarassed
А по поводу ремня, на одном из профильных форумов, посоветовали перевесить автомат на одноточечный ремень. Имеет ли право на существование такая идея?
6. Спасибо за совет.
7. Пожарные рукава использовали раньше, но перешли на плащ-палатки ввиду большей функциональности последних.
8. Высотка КБ у нас одно из упражнений. Сейчас стараемся ставить акцент на акробатику - перевороты вниз головой, маятники, парная работа и т.д.
глен писал(а):
я своим бью по правой руке (причём порой сильно), чтобы не хватались ей за верёвку...

Буду перенимать вашу практику. Вот ребята обрадуются-то... Very Happy
_________________

Нам нужны умные, а сильных нам пришлют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
глен



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 85

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по поводу промальпа и спеликов.. я НИКОГДА не работаю на одной верёвке если провожу колымные работы промальпом....
что касается Single Rope Technik суть там и ключевое отличие от других техник в том что там максимально обезопасена верёвка... самостраховка на спуске там кстате тоже предусмотренна...ну за исключением пожалуй тока французких техник.., (это всё спорно, но тем не менее французы с испанцами гробятся с завидной регулярностью из-за отсутствия самостраховки)
далее спуск у ребят проходит как у сопли..., тельцо вертикально носочками семенится по стене... это неправильно на мой взгляд...
ноги (ступни) должны быть упёрты в стену , причём полной стопой а не носочками (всётаки не балет Laughing ) и не должен быть уровень ног быть ниже уровня жопы Laughing то есть тело как бы образует прямой угол с ногами....
далее повторюсь про свободную руку....
вся суть в том что придёрживаясь Very Happy свободной рукой выше СУ вырабатывается этакий психологический фактор безопасности..., типа и одной рукой спуск контролируешь...и второй удерживаешь себя ... ЭТО САМООБМАН..., причём он опасен ещё и тем, что теряется внимательность к спусковой руке... а при внезапном контроле за спуском, выше СУ не удержишь себя... поэтому надо спускаться одной рукой и внимательно контролировать спуск...
Цитата:
6. Поворот вниз головой следует выполнять в ту сторону, в которой находится рука с оружием..

честно говоря спорно... хотя может с точки зрения мер безопасности при обращении с оружием и верно...
меня вот приучили что военный должен делать разворот через левое плечо Laughing Laughing Laughing
будучи молодым матросиком морской пехоты..., это было так крепко вбито в головы (причём и в прямо смысле- вбито) что вот уже я майор, а всё равно поворачиваюсь через левое плечо Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
глен



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 85

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сугроб писал(а):

Буду перенимать вашу практику. Вот ребята обрадуются-то... Very Happy

рекомендую....причём лучше иметь палочку...выпускаешь тело из окна.., до руки схватившей верёвку так дотягиваешься.., а чуть он вниз отъехал.., опять схватил, а тут ему НА!!! Laughing
или как вариант чтонибуть заставлять брать в руку свободную...
на занятиях порой стоишь сверху выпускаешь...снизу чел стоит страхует...
вот и даёшь пачку сигарет -отвези мол Вовке..., чел спускает пачку сигарет Вовке, а Вовка передаёт зажигалку мне, вот так пачка сигарет вниз-зажигалка топает вверх.., а потом отдаётся зажигалка вниз -а сигареты топают наверх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сугроб



Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 662
Откуда: Беларусь. Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

глен писал(а):
по поводу промальпа и спеликов.. я НИКОГДА не работаю на одной верёвке если провожу колымные работы промальпом....

Я тоже в промальпе работаю на 2 верёвках, маятником с двумя восьмёрками. Плюс динамику на страховку.
Правда это дело любит цепляться за кондиционеры и парабалические антены... Evil or Very Mad
глен писал(а):
или как вариант чтонибуть заставлять брать в руку свободную...
на занятиях порой стоишь сверху выпускаешь...снизу чел стоит страхует...
вот и даёшь пачку сигарет -отвези мол Вовке..., чел спускает пачку сигарет Вовке, а Вовка передаёт зажигалку мне, вот так пачка сигарет вниз-зажигалка топает вверх.., а потом отдаётся зажигалка вниз -а сигареты топают наверх

Отличная метода. Laughing
На выходных опробуем...
_________________

Нам нужны умные, а сильных нам пришлют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сугроб



Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 662
Откуда: Беларусь. Минск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опробовал сегодня вашу методу с битьём по рукам - чёрт побери, работает! Razz Спасибо за полезный совет.
С пистолетом или с АКС74У в правой руке оказалось удобнее осуществлять спуски, чем с 74-кой.
И одноточечный ремень на автомате решает... Cool
Пока это основные выводы с сегодняшней тренировки.
глен писал(а):
что касается Single Rope Technik суть там и ключевое отличие от других техник в том что там максимально обезопасена верёвка... самостраховка на спуске там кстате тоже предусмотренна...ну за исключением пожалуй тока французких техник...

По самостраховке. Имеется ввиду автоблок?

http://www.risk.ru/users/fedor/2385/
_________________

Нам нужны умные, а сильных нам пришлют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
глен



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 85

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2010 02:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сугроб писал(а):

По самостраховке. Имеется ввиду автоблок?

/

http://www.soumgan.com/srt.php
вот тут много всего... не пожалеешь о нескольких скаченных метрах... Константин Борисович очень всё чётко описывает... вообще много чего почитать там есть..и не только в разделе 2безопасность"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дикий мужик



Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пт Мар 19, 2010 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

веревка тендон милитари.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сугроб



Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 662
Откуда: Беларусь. Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 19, 2010 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дикий мужик писал(а):
веревка тендон милитари.

Да... Smile 40KN держит
_________________

Нам нужны умные, а сильных нам пришлют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дикий мужик



Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

с узелками и прочими феноменами, к сожалению, гораздо меньше.

информация к размышлению:


http://www.mytendon.com/ru/sortiment/staticka/force/

Специальный канат, при производстве которого используется патентная технология комбинации материалов и самой конструкции каната. Канат для использования в экстремально тяжелых условиях (например, спасатели, пожарники, полиция и другие специальные подразделения) по причине сопротивления к перерезыванию.

диаметр (mm) 10
вес (g/m) 68
относительный вес оплетки (%) 37
сдвиг оплетки (mm) 0
удлинение (50–150 kg) (%) 2
усадка (%) 2
прочность (kN) 24
мин. прочность с узлами (kN) 13
использованный материал PA/STEEL


http://www.mytendon.com/ru/sortiment/staticka/aramid/

уникальная веревка с оплеткой из кевлара с полиамидной сердцевиной, которая отличается высокой прочностью и повышенным сопротивлением к прорезу и обдиранию. Веревка на короткое время может противостоять открытому огню и температуре до 400 °C! Данные свойства, прежде всего, оценят специальные службы полиции и армии при десантировании из вертолета.

диаметр (mm) 10
вес (g/m) 64.8
количество рывков -
относительный вес оплетки (%) 50
сдвиг оплетки (mm) 5
удлинение (50–150 kg) (%) -
усадка (%) 2
прочность (kN) 30.9
мин. прочность с узлами (kN) 19
использованный материал aramid/PA
тип A
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дикий мужик



Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хочется у отцов поитересоваться марками веревок с наиболее прочными к истиранию оплетками. думаю, что кевларовые веревки мало кто использовал по причине их цены (TENDON Aramid 10 mm STD 213 руб/метр http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/str_system/1385/prod71750/).

хочется поинтересоваться чем-то более доступным в смысле цены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сугроб



Зарегистрирован: 28.05.2009
Сообщения: 662
Откуда: Беларусь. Минск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дикий мужик писал(а):
информация к размышлению:


http://www.mytendon.com/ru/sortiment/staticka/force/

Специальный канат, при производстве которого используется патентная технология комбинации материалов и самой конструкции каната. Канат для использования в экстремально тяжелых условиях (например, спасатели, пожарники, полиция и другие специальные подразделения) по причине сопротивления к перерезыванию.

использованный материал PA/STEEL


http://www.mytendon.com/ru/sortiment/staticka/aramid/

уникальная веревка с оплеткой из кевлара с полиамидной сердцевиной, которая отличается высокой прочностью и повышенным сопротивлением к прорезу и обдиранию. Веревка на короткое время может противостоять открытому огню и температуре до 400 °C! Данные свойства, прежде всего, оценят специальные службы полиции и армии при десантировании из вертолета.

Если верёвка по первой ссылке это верёвка с вплетённой проволокой в оплётку, то я тискал подобную. Весит она дай бог.
(А теперь представим комфорт с этой верёвкой сложенной в сумку на ноге Laughing )

А верёвку с кевларовой оплёткой тоже держал в руках. Она ещё более скользкая, чем тендон милитари.

И ещё немаловажную роль при выборе верёвки в моём случае сыграл диаметр.
У представленных вами 10мм, а тендон милитари 11мм. Не знаю как кому, а мне удобно работать на 11мм.

Мою верёвку используем достаточно активно каждые выходные на протяжении вот уже 2 лет. Пока только слегка помахрилась оплётка в тех местах, где верёвка контактировала с бетонными углами (например верхняя кромка оконного проёма) при входе в окна.

Своей верёвкой я пока доволен на все 100%. Cool
_________________

Нам нужны умные, а сильных нам пришлют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дикий мужик



Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СУгроб, смотри внимательльнее. по веревкам информация с официального сайта завода-производителя. 68 грамм/метр! откуда там стальное вплетение? у эдельвейсовской динамики ф 11 мм 80гр/м. у тендон статик ф 10 мм гр/м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Совет ветеранов 6ОСН «ВИТЯЗЬ» -> Боевая подготовка/Выживание Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by рhрВВ © 2001, 2005 рhрВB Group
Русская поддержка рhрВВ
RedSilver 1.01 Theme was programmed by DEVPPL HTML Forum
Images were made by DEVPPL Photoshop Forum